欢迎您来到检察文学

图文回放:“一带一路”,多方共赢?
发布时间:2016-06-28 19:53   来源:未知   点击:

尹畅: 大家好,这里是2016年天津夏季达沃斯论坛的主播媒体论坛现场,主播媒体论坛由天津广播电视台与凤凰卫视联合主办我来自天津广播电视台的尹畅。

2016-06-28 09:10:01

 

姜声扬: 各位好,我是来自香港凤凰卫视的节目主持人我是姜声扬,今天非常荣幸我们两位能够为各位主持这场论坛。今天论坛的主题是“一带一路”多方共赢。好的,我们今天请到的几位重量级权威性的嘉宾。

2016-06-28 09:10:19

 

尹畅: 首先为大家介绍的是张秉军先生天津泰达控股集团董事长,欢迎您!

2016-06-28 09:10:45

 

姜声扬: 很高兴请到了美国欧亚集团总裁Ian Bremmer先生。

2016-06-28 09:11:00

 

尹畅: 掌声欢迎亚洲基础设施投资银行行长金立群,欢迎您!

2016-06-28 09:11:22

 

姜声扬: 今天很高兴请到了清华大学教授李稻葵教授!欢迎!

2016-06-28 09:11:32

 

姜声扬: 各位现场来宾、各位观众朋友们,我们新闻当中经常提到“一带一路”战略,这四个字领导在说、元首也在说,究竟“一带一路”战略涵概哪些区域和地方,沿途经过哪些国家,究竟会发挥什么样的影响力?在今天进入论坛之前我们首先请各位朋友将你们的目光转向我们的大屏幕,来看一看相关“一带一路”的一个背景介绍短片。

2016-06-28 09:11:43

 

 

 

 

姜声扬: 看完刚刚的短片,相信大家对“一带一路”战略有为更加深入的了解,如此庞大的国际大战略沿线经过这么多的国家有这么多的国民有这么多的资源,其影响力之广相信是难以量化,但是究竟“一带一路”的大战略目的是什么?在今天我们首先想请亚投行行长金立群先生回答。第一届年会刚过,亚投行最近相当热闹,亚投行“一带一路”两者相辅相成,您认为“一带一路”的战略目的究竟是什么?或者说您最后希望看到“一带一路”五年、十年、二十年甚至一百年之后会处于一个什么样的状态?会是什么样的情景?

2016-06-28 09:14:22

 

金立群: 非常感谢!十分高兴能够来参加这次论坛,能够与大家谈论一下关于“一带一路”的战略,讲一讲有关亚太投资的策略。我觉得“一带一路”与亚投行紧密相连,但是并不完全一样,当然这个IDS这两个战略都是由中国领导人提出的,这是非常简单的一个目的,主要是来进一步提高地区和全球的互联以便进一步提高人们的生活质量。

2016-06-28 09:14:40

 

金立群: 从一个广泛、长远的经济发展角度来讲,进一步提高星球成为环境更好的居住星球,这是一个非常简单的目的,“一带一路”来自于古代亚洲丝绸之路,丝绸之路是在陆地上,“一带一路”是既有陆地也有海上的策略,AWID和“一带一路”它们的区别现在已经有了57个创始国,而且它们参加了“一带一路”,其中有56个国家是创始国,大多数的国家在两个战略当中都是有利益的。

2016-06-28 09:17:22

 

金立群:  可以讲,还有其他的30多个国家要加入亚投行,今年下半年还有其他的20个国家要加入进来,他们会成为亚投行新的成员,那时候我们基本上会有90个成员国,我们会覆盖更多的国家,虽然地理上大家分布的非常广泛,我们的目的就是要来进一步促进“一带一路”的战略发展,要来覆盖距离比较远的国家,这实际上是对亚洲好的,不光在亚洲或者在亚洲之外可以被认为是属于亚投行的业务范围,我们肯定会支持“一带一路”,但是我想突出讲一下三个主要的要求,对于亚投行来进行融资的要求。

2016-06-28 09:17:31

 

金立群:  所有我们认为有可能做的项目它必须是在金融上具有可持续性的、环保的、在社会上得到广泛接受的,这是三个最基本的要求。因为,这是一个多边的发展,我们不能这样简单的讲,这是纳税人的钱我们必须要良好的投资,通过亚投行、通过二十年到三十年的努力我们会大幅度提高与欧亚的连接性,同时也提高与拉美国家、非洲国家的连接性,我们将会在进一步提高人们生活质量当中作出更好的贡献。

2016-06-28 09:17:43

 

姜声扬: 非常好!加入的条件,但是虽然看起来比较简单但是它是比较高的要求,同时也强调在今后十年当中或者说更多的时间当中来通过这样一种战略进一步提高人们的生活质量,能够来提高欧亚人民的生活质量。那么,对于其他没有被覆盖的国家呢?他们会是怎么样的?

2016-06-28 09:20:03

 

金立群: 我刚才已经讲到了,在亚投行来讲,我们支持那些并不一定被“一带一路”所覆盖的国家,我是这样看待的。地区性的合作、全球性的合作将会为所有的人受益,大家都是一条船上的同船人,只要是能够帮助他们,他们也能够帮助经济、能够帮助欧洲的经济,我们都是互相连接的,我们有共同的利益、有共同的想法,我们都是在一个共同的地球村里面。

2016-06-28 09:20:13

 

姜声扬: 谢谢!当然你还有一个其他的想法,我也想请张董事长来谈一谈。金立群先生他谈了“一带一路”对于未来实现之后的广大愿景,您在天津,您认为首先中国“一带一路”的战略最终的终极目标是什么?而天津在这样一个战略当中又扮演一个什么样的角色?天津的战略地位是什么?

2016-06-28 09:20:25

 

张秉军: 首先,我个人认为“一带一路”战略的提出不是一个偶然的事件,也不是一个孤立的事件,这个战略的提出是我国领导人在认真研究分析了中国经济的发展,也研究了世界各国经济的发展,统筹考虑我国的发展与世界特别是“一带一路”沿线国家发展大家的互相需求互补、共赢。在这个基础上,认认真真地提出了这样一个发展的战略。

2016-06-28 09:20:43

 

张秉军: 大家知道,改革开放三十年整个中国经济总量已经到了一个很高的水平,人民生活的变化也很大,已经不是三十年前的样子了。所以,中国的企业变化也非常的大,刚才主持人也说到了,具体到天津的企业,应该讲大家也知道三十年特别是近十年,天津经济社会的发展是令人刮目相看的,就达沃斯论坛在这里举办五届来看,这里很多嘉宾也参加了很多届,有的从第一届参加到今天,大家也亲眼目睹了天津的发展。同样,天津的企业经过三十年的锻炼,它也走到了一个高度,也达到了具备走出去、具备开拓国际市场的能力和需求,我认为这对天津企业是非常大的期预。

2016-06-28 09:23:17

 

张秉军:  所以,我觉得“一带一路”的走出去是国内的企业、天津的企业有这样一个愿望,同时我觉得在“一带一路”的沿线国家,当然也不仅限于“一带一路”的沿线国家,它们也特别渴望能够得到先走一步国家的帮助支持,它们也存在着产业的调整,它们也在不断寻找自己的、新的经济增长点。天津的企业这几年也做了很多的尝试和努力,也做了很多调研,其实我们和“一带一路”,特别是中亚、非洲国家的互补性是非常强的,产业的转移、产业的升级合作机会是非常多的。所以,我认为“一带一路”战略的提出对中国企业、对天津企业是一个机遇,对沿线的各国也是一个机遇,只要大家能够实事求是地从市场经济角度来出发来选好项目,这个结果应该是双赢和多赢的结果。当然,我们做“一带一路”也不是排斥非“一带一路”国家,就像金行长刚才讲的,本身“一带一路”也是我国领导人借阅了中国古代在盛唐时期古人为了增进世界的友好、增进世界经济的繁荣在古人做的一件盛事、一件伟大的事。

2016-06-28 09:23:33

 

张秉军: 我觉得“一带一路”是一个战略也是一个美好的愿望,一个良好的愿望也不应该排斥其他的非“一带一路”的国家。

2016-06-28 09:23:41

 

姜声扬: 谢谢张董事长,您认为“一带一路”的战略它的提出并不是一个偶然,而是当一个国家发展到一个阶段的时候必须和必要、必走之路。在这个过程当中,对于很多的国内的企业公司来说也是很好的契机,谢谢张董事长。

2016-06-28 09:23:52

 

姜声扬: 现在把这个问题转向我们的Ian Bremmer先生,刚才我们已经听到了各位嘉宾谈到了“一带一路”最终的目标是什么,您能否从您的角度来谈一谈对于“一带一路”的最终目标究竟是什么?我知道你在一边听一边在做笔记,你能否稍微给我们谈一下你的想法。

2016-06-28 09:25:10

 

Ian Bremmer: 首先,我应该说非常的高兴作为唯一的一位非中国人坐在这里与大家进行交流,而且我也认识到了在谈到一个陌生的国家,而且这是一个主国的时候,作为一个外国人要“小心”,但是我非常愿意和大家交流,“一带一路”实际上是得到习近平主席非常强的政治方面支持,所以我们也知道现在有丝路基金还有亚投行的支持,在金融方面我们已经有了支持,所以我们必须要考虑到这点事实上这个地区是有一个空洞的,现在我们恰好填补了这个空洞,我并不是一个经济学家,但是我在这里要和大家分享一下我的想法。

2016-06-28 09:25:21

 

Ian Bremmer: 现在,很多的银行都在谈,有很多的钱,但是他们却无法把这些资金来很好地整合并且投入到合适的地方来。比如说,它们不能够形成一个合力。所以,对于我们在这一地区如果想要一些基础设施的工程或者其他的工程要进行融资就非常的困难,很多的国家已经是被抛出了整个世界经济发展快速的版图了,我们认识到这一点必须要做,有一个领军者。而且我们看到如果中亚的话像哈萨克斯坦这些国家,那么它完全可以作为一个走廊,它们目前还不是一个消费国但是慢慢会成为一个消费国,也会成为一个非常好的经济的增长点。

2016-06-28 09:25:48

 

Ian Bremmer: 事实上,我的看法是从短期而言它将会有非常积极的结果,事实上我也不是一个悲观主义者,我现在能够看到中国将会有一个非常好的供应链,这个供应链中国想要非常好的把它进行保护,它也愿意在更广泛的世界的范围内进行投资,我并不是要和一个一个国家打交道,而是作为世界领袖来共同很好融合。习近平先生的“一带一路”的战略他特别强调了2013年刚刚开始上任的时候就去了德黑兰和伊朗,那就说明他特别想在这个地区能够增加中国的影响力,而且现在中国在阿拉伯版图上甚至在叙利亚问题上都有自己的声音,所以已经完全地超越了“一带一路”的这种范围,当然“一带一路”目前还是处于一个初期,但是世界上的确需要中国能够出来。

2016-06-28 09:27:33

 

Ian Bremmer: 我们都知道,钱是会说话的,中国是最能够意识到这一点,中国也非常清楚的知道中亚如果想要跨境的投资、跨境的贸易,你不能够说只是各个国家单兵为战。尽管讲,现在我们对于经济而言内部可能会有一些悲观的情况,但是从政治上我们如果有这样的一个“一带一路”倡议,不仅能把中国脚步发散到世界各地,而且也能够提高其他国家和我们的融合。

2016-06-28 09:28:05

 

姜声扬: 非常感谢,我觉得对于这个战略而言是非常好的,待会儿我们还会请其他的嘉宾继续地来进行探讨,无论是在国际层面还是在国家层面。

2016-06-28 09:29:11

 

姜声扬: Ian Bremmer先生刚提出了相当现实的一些问题,战略提出可能碰到一些现实问题,稍候我再请金先生、张先生做回应,现在请教李稻葵教授,您对于“一带一路”战略您认为其中的目的是什么?终极目标是什么?另外我们也看到很多的质疑,质疑方的说法,对此您有什么样的看法?

2016-06-28 09:30:24

 

李稻葵: 我们说“一带一路”这个倡议,短期来看有非常直接的经济上的背景、要素、原因,长期来看可能它的意义更为重大,短期来看两件经济上的事情可以讲,第一是中国经济过去七八年以来始终是全球最大的增长发动机,大概1/4到1/3的全球增长来自于中国,跟这个相关的是什么?不仅增长快,而且我们是储蓄过剩的国家,我国每年剩余的储蓄老百姓、企业花不了的钱,生产出来的产品卖不出去的大概还占到GDP的2.5%,就是经常贸易顺差。2007年国际金融危机爆发的一年曾经达到了8.8%,将近9块钱的产出,每100块钱产出9块钱就要投出去都是用不掉的,过去投到美国,买了美国的国债券,但是现在情况不一样,美国不需要我们的投资了,它的国债券在全球抢手,美国经济恢复也不错,所以需要尽到国际责任,也需要为我们剩余的储蓄找一些出路,这就是我们的经济学的短期的两个原因,但是我相信我国的领导人提出这个倡议他的愿景远远超过短期的经济学的这两个因素。

2016-06-28 09:32:53

 

李稻葵: 愿景是什么?我理解,愿景是两个层次。第一个层次就是希望通过中国的发展带动相关地区的基础建设的投资,能够达到互联互通。我们的产品、服务走出去,大家能够畅通无阻,这是一个比较直接的、明显的一个目标。第二个层次现在没有明确讲,但是我作为学者一直在研究、一直在琢磨这个事,可能二十年、三十年以后“一带一路”这个倡议如果成功的,未来“一带一路”相关地区能够与中国形成一个比较松散、比较有效的,比欧盟还要更加高效的一个经济的共同体,“共同体”这个词用的不好,都用烂掉了,但是这些地区经常在一起协调政策、关税、货币政策、金融政策大家协调,这一片经济上得到可以走到一起,而避免出现上个星期五出现的事情,避免争吵,这可能是“一带一路”倡议的最高境界。

2016-06-28 09:33:03

 

姜声扬: 非常好,所以短期内对于中国经济找一个经济的出路,长远来说带动相关国家基础建设的设施,也许与欧亚国家成为经济共同体,这是李稻葵教授所提出的更加终极目标,我想再回到金先生,对于刚刚Ian Bremmer提出的。

2016-06-28 09:33:13

 

尹畅: 打断一下。因为我现在要插播一下另外一位嘉宾来到了我们的现场,让我们欢迎他。哈萨克斯坦欧亚集团总裁Benedikt SOBOTKA。

2016-06-28 09:33:22

 

姜声扬: 直接给您提问了,您觉得“一带一路”怎么样?它的终极目标是怎么样的?而且在今后的十年或者是二十年,你觉得战略目标将会有什么样的眼界?

2016-06-28 09:33:34

 

Benedikt SOBOTKA: 非常感谢,首先我要向大家道歉,因为我是从欧洲直接来的,但是非常的糟糕的是,很多的英国人打算离开欧盟,你知道的,所以在那个时间大家都要离开,因为欧洲杯的原故,所以我不得不迟到了。

2016-06-28 09:33:44

 

Benedikt SOBOTKA: 我们的公司实际上是代表了在“一带一路”战略上面一个非常大的公司,总共有18000名的员工,主要是在哈萨克斯坦,当然我们也在其他的国家来进行运营,我觉得“一带一路”并不是一个概念,而是一个现实,因为我们不光是在那一地区铁路运营商,在中亚地区也进行运营,而且我们也正在和哈萨克斯坦总统以及中国的主席在签署一些协议,尤其是基础设施方面像港口、铁路概念和想法,这是一个实实在在的工程,我们已经签署了各种各样的投资的协议,并且我们已经得到了投资。

2016-06-28 09:37:01

 

Benedikt SOBOTKA: 所以,刚才之前我们的演讲人也已经说了,在这个地区比如说要找到一些项目来进行建设或者来进行融资的话是非常困难的,这有一部分应该是的确如此,但是现在有越来越多的中国政府的支持,还有中国的这种国有企业越来越愿意到我们这里进行投资,还有中国的丝路基金等等。的确,我们要是想要找到一个项目的确不是特别的容易,但是我们要扎下心来看看哪些是合适的项目,让我感到印象比较深的就是对你们来讲可能说的是一个倡议,可是我们能够看到中国的政府已经把它实实在在的落到实处。比如我们知道亚投行还有丝路基金,在这方面都是已经投入了大笔的资金。

2016-06-28 09:37:10

 

Benedikt SOBOTKA: 还有最大的170个、180个中国的国企也都在“一带一路”方面找到自己的一些工程。所以,我觉得在目前为止和其他的倡议所不同的是,它是真真正正、实实在在的工程,而且它已经开始在做了。我们公司是其中的一个明显的受益者,许许多多的公司都是受益者,不光对我们公司而言,对我们的国家以及在哈萨克斯坦工作的人而言都是一个巨大的利好。当然,如果我们谈到丝绸之路是一个古代的倡议了,我们甚至可以追溯到两千年前。

2016-06-28 09:37:27

 

李稻葵: 他过去在东部地区,现在准备到新疆那边投资,所以他事实上自己也在践行“一带一路”的倡议。

2016-06-28 09:37:39

 

姜声扬: “一带一路”倡议的重要支持者,谢谢Benedikt SOBOTKA的分享,也可以看到从这个方面来说您所代表着哈萨克斯坦欧亚集团将“一带一路”的倡议变成一个事实,所以在这边我们时间已经过了一半的时间,我想直接从这个阶段从Benedikt SOBOTKA刚刚的分享跳到下一个部分就是“一带一路”倡议究竟有哪一些行业真的受益,我们这边请另外的主持人尹畅为我们主持。

2016-06-28 09:37:50

 

尹畅: 谢谢!我刚才就很感谢Benedikt SOBOTKA先生给我一个机会坐在那边来享受这么一大份营养的早餐。其实,刚才感谢李院长的补充知道Benedikt SOBOTKA是德国人,我想到前不久在德国的波恩大学采访前汉学系的主任,也是三大欧洲汉学家之一,他给我打开一本书名字叫《中国》,这本书是1877年出书的版本是著名的德国地理学家也是著名的汉学家李希霍芬写的一篇文章,他打开之后,然后指了一个字给我,我不认识德文,丝绸之路德文怎么讲?

2016-06-28 09:40:15

 

尹畅: 原来丝绸之路的中文作为文本第一次出现是德文,后来被翻成英文,再后来翻成中文叫丝绸之路,所以我们也可以看到2500多年前的丝绸之路带来的是这种文明的交流,文明的互鉴非常感谢您。我今天不是问您丝绸之路和海上丝绸之路所讲的汉学,而是您所领导的75000名员工的欧亚集团,刚开始您讲到了很多,但是我还要再问一个问题,中国一感冒你们就生大病,我们要考虑另外一个方面,在未来有什么样的风险对于“一带一路”的战略来讲?

2016-06-28 09:40:24

 

Benedikt SOBOTKA: 我觉得对我们来讲实际上中国是最重要的市场,所以说就像你刚才讲到的当中国感冒的时候我们就生大病了,特别是我们已经看到了把欧洲的研发部门关掉了转到了中国来,所以说我们像新的铁矿石在这方面做了很多的研究,我们在中国有各行各业的研究。

2016-06-28 09:40:36

 

Benedikt SOBOTKA: 我们离开了欧洲,我们当时在中国有一个好朋友大卫\ub7李,他对中国的观点非常好,而且他对中国的情况更加了解,而且能够简单发表更好的意见,相对来讲是更加可预测、更加稳定的,看一看媒体有什么样的看法,我觉得政府有很好的或者很坚实的策略来进一步发展各行各业的经济。

2016-06-28 09:40:45

 

Benedikt SOBOTKA: 中国的领导人是最值得信任的一届领导人,而且中国的经济是一直相当稳定,而且具有创新性,不光是从原来的投资转向消费为主导的经济,我大概15年前来到过天津,当时是非常不一样的,现在已经在天津制造大飞机了,比德国造的更好。在中国发生的变化从长期来看有一些短期的波动,当然这是十分痛苦的,但是从长期来讲我觉得是很好的。

2016-06-28 09:43:23

 

Benedikt SOBOTKA: 我再重新来讲一讲,中国在世界上发挥的作用,七千年之前,当时在马可波罗沿着丝绸之路旅行的时候,中国经济总量占到世界上50%,所以我觉得在今后几十年当中中国经济总量也会占到世界的20%-30%,确实是非常好的一个预见,让我们重新回到丝绸之路。

2016-06-28 09:43:35

 

尹畅: 在后面星空的注视下也有穿越感。还是要回到论坛现场,坐在我身边的张总也会让我穿越,因为我看到您的泰达的新闻居然一模一样的泰达开发区是在泰达苏伊士运河经贸区,如果不看新闻不会知道它在另外一个古老的国度,看到这个新闻的时候有一个想法,真的是黄金契合点,刚刚提出“一带一路”的构想,同时埃及政府也提出他们打造苏伊士运河走廊的构想,这个项目正好是两个国家战略的黄金契合点,同时还有一个就是考虑到大家都在说推销过剩产能,我觉得对于您的企业来说这是不是一个双赢?既推销过剩产能又赢得了一个埃及在苏伊士运河旁边的泰达经贸合作区?

2016-06-28 09:43:47

 

张秉军: 我先这个背景简单的给大家介绍一下,很短的几句话。在十八年前当时的埃及的领导人到天津开发区参观,他参观完以后非常高兴,回到北京就向中国政府提出来能不能帮我们在埃及建一个像天津开发区的园区,后来这个光荣的使命就落到了泰达控股的身上,所以在十八年前我们第一个小分队就到了埃及,帮着埃及进行规划、前期设计等等。

2016-06-28 09:43:58

 

张秉军: 在八年前,2008年中非合作论坛召开了,中国的国家商务部在全国的国企里选了六家企业,在非洲要建六个经贸区,当然这个目的也是增进中非友好、增进两国的经济、人文往来、促进两个地区经济融合。经过八年的奋斗,泰达苏伊士经贸合作区一期1.34平方公里已经完成建成了,现在在这里有68家企业在投资,90%是中资企业,在这里工作的埃及员工已经有两千多名,每年为埃及政府提供两个多亿的税收,投资额大概是10个多亿美金。

2016-06-28 09:46:12

 

张秉军: 在今年1月份,中国国家主席习近平和埃及总统赛西在开罗又为泰达经贸合作区的二期2平方公里,两国元首揭幕,表示二期建设已经启动,二期的投资大概要达到30亿美金,能容纳两百个企业入驻,为埃及政府提供更多的税收与更多的就业机会。

2016-06-28 09:46:21

 

张秉军: 这就是我们在埃及恰好在“一带一路”非常重要的桥头堡的节点做的事情。所以刚才主持人说这是不是我们在推销我们的过剩产能,首先明确地讲我觉得我们不是在推销过剩产能,我也想结合中国改革开放三十年的情况简单的请大家回顾一下,这里李教授是理论大家,从理论上讲其实无数的研究证明了不同的国家、不同的地区经济发展方式是存在差别的,就算是一个国家在不同的时期经济发展也是存在差别的,这个差别就是动力,这就需要大家发挥各自的长处取长补短,去进行相互的合作与融合这是一个理论的角度。

2016-06-28 09:46:29

 

张秉军: 第二我想从实践的角度,大家想想改革开放前八九十年代当时的欧、美、日等先进的发达国家他们正在借助第三次工业革命向第四次工业革命转型,在不断的调整产业,他们也在不断的转移产能,当时正好中国打开了国门实行改革开放,当时迎接的就是这些产能、产业,如果用今天的观点去审视当时,当时引进来的有可能从今天看并不是很先进,也不是很高端,我是亲身经历过,我想在座的朋友也有经历过的就是很多都是二手设备,但是到今天我都不认为是他们向我们推销过剩产能,因为我当时一直是做企业、做技术的,当时这些设备技术进来我们非常高兴,这是我国当时急需的,我们的企业家有一句土话叫做“鸟抢换炮”,我们当时就是借着这样的装备、专利、加上我们自己不断的创新、不断的努力、不断的国产化,才有了中国用了二十年走完了西方发达国家二百年的工业化进程,创造了中国制造的神话。

2016-06-28 09:52:41

 

张秉军: 所以我觉得这不能叫推销过剩产能,我们的埃及经贸合作区庆祝了泰达在经济开发区三十年的经验与心血,我们把它都推销到了埃及,我们吸引了这么多的中国企业投资,同时又改善了埃及两千多个家庭的生活,埃及的员工是非常高兴在那里工作,当然泰达控股也借着这个机会锻炼了国际化团队,也成为了走向国际、开拓国际市场,积累了经验,我们也有我们的收获,但如果说这是推销泰达控股过剩产能的话用句中国古代话讲我觉得还是要多多益善。谢谢!

2016-06-28 09:52:53

 

尹畅: 谢谢张总,刚才您讲了一句特别接地气的话,叫鸟抢换炮,这个话题给了李院长,您怎么把这个鸟抢换炮理论化,在“一带一路”上让哪些行业能够提早或更多的受益,我们国内现在正在搞供给侧改革,在谈到所谓的推销过剩产能,您怎么理解?

2016-06-28 09:53:05

 

李稻葵: 打个比方,相当于我们全球是一个班集体,以前中国是一个考试成绩不太好的学生坐在后排,勉强几个,现在成绩不错,经过努力。但是班里还有一些考试成绩不太好的积极向上的同学们咱们出点力帮点忙,既然是帮助首先要了解对方需要什么,是差数学成绩还是英语成绩,不同的国家有不同的需要,埃及那个地方缺的是工业园区,缺基本的工业品,不能说这个东西是我们的产能过剩你就不需要了,我们这儿产能过剩人家那可能正是需要的。

2016-06-28 09:53:14

 

李稻葵:  天津是生产自行车全球最大的中心,估计一年几千万、上亿的,埃及很需要自行车,所以这是双方讲到这儿我也想将“一带一路”的风险,就是我们不了解对方的需要,对方需要什么,痛点是什么?把中国人的投资方式,中国的人的办事方式拿到对方去,我们中国觉得很容易搞拆迁、弄新地很容易,领导人签字就可以了,下面人去执行,但是到他们那就很难了。

2016-06-28 09:53:26

 

李稻葵: 所以我特别赞赏金行长帐户说的三个原则,这三个原则是ARID。第一,咱们是投资帮助,我们至少经营上得打平,不说赚钱但要打平,不能亏钱,长期做不了。第二,当地环境保护得做好,如果环境保护做不好短期人家高兴长远人家后悔怪我们这不行,所以环保要做好。第三,当地的百姓和社区要认同你、欢迎你,就像泰达去埃及似的,老百姓欢迎、支持、哪怕出点事儿人家主动保护你,埃及出问题了当地的老百姓保护你恩,这三件事做到了ARID的原则“一带一路”的重大风险都可以避免了。

2016-06-28 09:53:35

 

尹畅: 我记得早先看过你的采访文章,讲到“一带一路”构想,应该是比较早的,因为您谈到要提醒大家避免中国一头热的现象,要两头都热起来,我觉得坐在您身边的金行长给您很多信心,因为从最开始二十七个初始的成员到整理签订的57个成员国今年有望到一百个,今天也是特殊的日子,去年的6月29号是亚洲基础设施投资银行正式签署协定的日子,而且就在前两天刚刚结束了首届年会,所以我觉得这个问题问您是最有新鲜度的,直接拿出了四个大项目揭示了什么?您觉得“一带一路”上哪些行业更受益?

2016-06-28 09:53:45

 

金立群: 对于我们的一带一路而言,他们是创始人也是创业者,中国在这当中起领导人的作用,但是中国当单独做不了这样的事情,比如对于“一带一路”周围的人民不支持这样的倡议我们做不到这一点,但是中国是创造了或者是倡议了这个,但是我们不是把它强加给所有的人,我们必须要知道周围的国家地区与人民都是欢迎这一倡议的,并且能够在这当中共享它其中的成果这是非常重要的。

2016-06-28 09:56:18

 

金立群: 就像Ian Bremmer刚才所说的一样,这是一个很好的倡议,对于中国、亚洲、欧洲、南美和非洲都是一件好事情,因为中国的这些项目就应对了这些国家的需求,而这些需求也许并没有非常清楚的得以表达,而中国把这些需求表达了出来,我觉得有这样周围国家的反映的话将对我们来讲是非常重要的。可是非常不幸的是中国一旦提出某些倡议某些人他们对于中国有偏见的人就觉得这里面有猫腻说你们到底想干什么?你们是不是有什么威胁或者是阴谋?实际上我们是非常透明的,从一开始我们就告诉你们我们的程序是什么?日程是什么?我们想要做什么,如果你欢迎的话可以加入,如果有问题的话你可以想想,我们从来没有把这些倡议强加给别人的意愿,我觉得这就是团队精神。

2016-06-28 09:56:35

 

尹畅: 非常感谢!所以你们之间已经展开了对话,下面我想问一问你是我们在所有的人当中唯一一个没有戴领带的,当然我也没有戴领带,这是不是美国的方式?

2016-06-28 09:56:53

 

Ian Bremmer: 似乎很多人现在越来越多的人在正式场合也不戴领带了。

2016-06-28 09:57:02

 

尹畅: 我知道你在社会经济学方面工作了很长时间,而且你也在中国的经济方面也有非常多的研究,对于“一带一路”而言你觉得在两个方向当中你会保持平衡还是会怎么样?

2016-06-28 09:57:16

 

Ian Bremmer: 事实上我觉得其中的一个主要原因就是我们之所以要做“一带一路”,有的人说要解决中国的过剩问题,比如说无论是投资的过剩还是生产方面的过剩,所以我们必须在中国经济方面达到平衡,这事实上是大家觉得最早的投资,比如说中国想要在其他的一些国家进行投资,大家一定会这么想,还有现在我们现在看到国际大宗商品价格在不断的跳水,即使是中国的经济复苏我们也不会那样大笔的购买这种大宗商品,所以我们和澳大利亚这样的国家来交谈,说你是不是想要“一带一路”还是你希望中国继续大笔的像过去十年那样消费澳大利亚大宗商品?澳大利亚人肯定说还是要消费我们的大宗商品,但是中国现在不想做了,中国并不是想用“一带一路”做一些邪恶的事情,而是中国现在在世界上的足迹已经是世界第二大经济体,所以它现在在世界上各地的足迹已经能够做这样的选择,所以已经有这样的社会和国际影响。

2016-06-28 10:00:39

 

Ian Bremmer:  我们必须要知道,现在中国写了很多的支票,但是另外一点也要认识到它还是一个发展中国家,而且它在经历自己内部的转革,如果说按过去的传统的老路发展有可能会脱轨,所以这就是为什么中国想要有一种新的思维方式,美国也不相信中国还有许许多多的不信任和争议,有的人说把你们的钱拿来我们不需要你们的信任,很多的国家似乎都希望中国失败,但是现在中美关系非常好的一点就是双方之间已经有了非常多的互信和互相尊重。我们知道任何一方失败并不是好事情。

2016-06-28 10:01:25

 

Ian Bremmer: 比如像2008年的金融危机他们就已经发现了中国并没有希望美国失败,而且包括英国脱欧的事情,我们也不希望英国脱欧,他们之所以笑是因为咱们的感觉都是一样的,中国的投资在哈萨克斯坦、俄罗斯比任何人都要多,因为苏欧解体之后美国已经完全对俄罗斯不再那么关注了,而对于中国而言我们在关注,我们要做经济的驱动,而且从俄罗斯的国家而言,似乎注意力还是集中于自己的一些国内的事物,我觉得也许对“一带一路”并没有很好的融入进来,普京刚刚间了习近平,但是我们也没有看到在这方面有非常好的进展。

2016-06-28 10:01:48

 

Ian Bremmer: 所以,我现在在地缘政治方面最担忧的一件事情就是俄罗斯似乎更加的不和其他国家融合和联合了。

2016-06-28 10:01:58

 

尹畅: 我不知道是不是有任何其他的嘉宾愿意来回答这个问题。

2016-06-28 10:02:08

 

Ian Bremmer: 我觉得不需要来回答。因为所有的在座的人对于我刚才所说的问题都非常的清楚。

2016-06-28 10:02:25

 

李稻葵: 我觉得美国的朋友对于俄之间的合作也许还有一点小看了,事实上我不埋怨你,因为你们离得太远了。实际上中俄之间也有非常多的共同点,我们也有路上的边界,而且我们是两个大国,如果说我们两个大国关系不好,所有国家在这个地区都将受到深入的影响,所以我们必须要和俄罗斯进行合作,尽管我们的合作并不顺畅也有很多的问题,但是我们对于“一带一路”而言绝对是要考虑到大国俄罗斯的,实际上这个“路”大部分都是通过俄罗斯的路上来走的,所以它会在经济上给俄罗斯带来受益。

2016-06-28 10:02:56

 

金立群: 我是想把我的思路好好的整理一下,因为刚才我们的演讲者说我们到底最终的目标和目的是什么?的确它是一个经济的也是一个地缘政治的,完全超越了仅仅是经济的发展,但是最终仍然是到了最终的目的,就是说所有这个地区人民应该有一个好的生活并且能够共同和平的生存,这应该是“一带一路”最终的目标,也意味着和平和繁荣的生活。如果我们有和平、有繁荣还期待生活有更好的东西吗?这有点像诗一样。

2016-06-28 10:06:42

 

尹畅: 我觉得对于和平,其实我个人很崇拜你因为我是先在亚投行之前,王左良先生也是您的老师撰写的英国诗歌文集,领向到一个很有趣的点,您之前见卡梅隆的时候把这本诗集送给了他。

2016-06-28 10:06:53

 

金立群: 事实上卡梅隆首相和我有一次会见是在2012年的时候,是他在访问中国之前,他说金先生我特别喜欢你的诗歌,我说这不是我的诗歌而是你的诗歌。在这本书当中有一个非常著名的诗人,他叫W.B.叶芝是1960年生人,美国副总统拜登曾经引用过他的说法,这个人来自爱尔兰,而爱尔兰是盛产诗人的地方,拜登是这样说的,所有的改变都并不是特别美好的一件事情,可是如果没有改变我们不会得到这样的美好,所以在你的眼睛当中一些非常恶劣的事情也许是非常有力量的。

2016-06-28 10:07:05

 

金立群: 所以,我们现在看到的这个世界的美好应该让我们知道是一个非常好的事情,比如说当然有一些事情是非常糟糕的,例如气候改变等等,可是我们必须用一种有改变的力量来改变这种不美好的事情。

2016-06-28 10:07:25

 

金立群: 所以,对于每一个国家而言它的使命就是能够根据实事的变化来进行变化,也就是跟上时代的变革,我认为中国的“一带一路”事实上是想帮助所有的这一代的国家想一想,我们在世界变化的情势下如何来进行改变,因为每一个国家都不能够做到,比如说脱欧的事情,可能英国人非常的情绪化,脱欧之后又觉得后悔了我们要进行第二次的公投,这就是人们应该反思的一件事情,我不觉得任何人不应该用一种不合理的方式来进行反映,他不应该直接到自己未知的领域去做决策。

2016-06-28 10:07:34

 

金立群: 我认为,不管是对于我的银行而言还是对于“一带一路”而言,这必须要非常审慎的作出决策,这是中国政府的决策,而且中国的领导人也特别愿意鼓励各国来贡献自己的力量,你可以把我们的倡议进一步的丰富起来。我们应该不要做太多的事情,应该直接有自己的行动。

2016-06-28 10:07:48

 

尹畅: 这不是莎士比亚说的存在与不存在。您解读一种表达带给我们这么广阔的政治地缘的世界观,我们今天主题的题眼“赢”这个字,“赢”的最上面是一个“亡”,这个“亡”我觉得是我们古老朴素的智慧,它代表着一种危机的意识,同时也是一种选择的观点。这让我想到了2014年习近平主席在出访韩国的时候提到了义利观。所以谈到共赢,我们现在进入到下一个话题环节请上我的搭档,姜声扬“一带一路”是否合作共赢?

2016-06-28 10:08:45

 

姜声扬: 我们直接进入到问答的环境,时间所剩不多,看两个问题您先来找。

2016-06-28 10:08:58

 

尹畅: 给我一个难题,大家这么踊跃,坐在那里的那位朋友。

2016-06-28 10:09:09

 

观众提问: 我感觉几位著名的专家讲得非常好的“一带一路”可以说我最有发言权,我是丝绸之路的执行者,在1997年全球化的发展到现在发展覆盖了一百九十多个国家的业务,在全球一百一十多个国家建立了分公司,但是我们的企业要不断的创新,以人才为本在国际化上这是其中之一。第二,中国“一带一路”在这方面要倡导,因为我们是最大的倡议者也是一个最好的推动者,在这方面我们在全球文化的发展,还要带着项目走出去,创新了一体两翼,还有我们的大健康,精准医疗。真正做到互联互通、相互置换、相互推动、相得益彰、环环相扣、层层叠加,这是我们创新的模式,要带着这个项目走出去受到任何国家的欢迎,还要把中国著名的品牌带出去,真正要做到共鸣、共存、共好、共赢、共发展、共荣,真正受到都是受益者也是对“一带一路”的推动者。

2016-06-28 10:13:26

 

姜声扬: 您的问题是?

2016-06-28 10:13:35

 

观众提问: 我要在这方面补充一下,不要走出去,还要把多国的货币拿回来,在这种基础之下我又规划了3.2平方公里国际化的大学。

2016-06-28 10:13:55

 

观众提问: 我是中央人民广播电台和天津广播电视台的联合驻会记者,我体现了京津冀正在协同发展,“一带一路”我们都期待着更好的发展,地域足够辽阔也足够复杂,如何能够让大家看到一个可预期的又比较稳定的秩序,这种秩序感应该如何形成?或者该由哪些方面来提供?谢谢您。

2016-06-28 10:14:15

 

金立群: 你提的问题不是一个国家可以来回答的,我认为“一带一路”提出了一个总的规划框架,大家也看到了“一带一路”最终能够给各个沿途的国家带来什么样的好处,我认为最重要的就是从一点一滴铸起,一步一步的来做,当然我们要有愿景,有很好的规划,但还是应该一步一步脚踏实地的做起来。

2016-06-28 10:14:24

 

金立群: 所以,我们银行所做的就是尽量做到能够地区的平衡、国家的平衡,把资金运用出去的时候尽量考虑到这个项目是否对周边区域有好处。两个项目,一个项目只对这个国家有好处,还有一个项目是对周边、临国、整个地区有好处,那么我们当然选后者。资金永远是有限的,人的理想、目标永远是远大的,所以这里如何取得平衡,我认为我们还是要实事求是、脚踏实地、想要想得远看得远,但是做事情还是应该一步一步的来,谢谢您。

2016-06-28 10:14:39

 

姜声扬: 我们时间到了告一段落,我们交给现场的嘉宾请用5秒的时间用一句话对今天的论坛做一个结论。

2016-06-28 10:14:50

 

Benedikt SOBOTKA: 由于时间关系我简短的说一下,中国越来越重要,所以中国需要很谨慎,中国的临国相对是比较小的,它越来越大对邻国特别敏感。

2016-06-28 10:14:59

 

李稻葵: 今年以后如果我们在相关的地区搞一场公投,问他们中国的崛起对他们有什么影响,恐怕他们会选“一带一路”。

2016-06-28 10:15:13

 

金立群: 一定要做好它。

2016-06-28 10:15:27

 

Ian Bremmer: 虽然有不稳定性,我觉得“一带一路”实际上是致力于稳定性与弹性的。

2016-06-28 10:15:37

 

张秉军: 共赢。

2016-06-28 10:15:46

 

尹畅: 谢谢大家!其实“一带一路”并不是经济上的价值,更是我们对于持续繁荣的供应期待,再次感谢各位的光临,谢谢大家的参与。

2016-06-28 10:15:57

 

姜声扬: 谢谢!

2016-06-28 10:16:05


上一篇:没有了
下一篇:快速发展的拜泉县电视台

分享到: